
在外界看來,360與騰訊之爭(zhēng)似乎已經(jīng)告一段落。在很多用戶的電腦上,QQ和360依然平靜共處。但馬化騰依舊是憂心忡忡:“我最擔(dān)心的是360仍然會(huì)鋌而走險(xiǎn)。”
身穿淡藍(lán)色的公司統(tǒng)一制服T恤,馬化騰年輕的臉龐掩飾不鈉1?。淄愳蠑伡倓倓倧谋本┶s回深圳的馬化騰,在公司總部接受了深圳商報(bào)等的專訪。
和解,短期內(nèi)似乎難以達(dá)到。馬化騰已無法信任對(duì)手:“一個(gè)企業(yè)做事沒有任何底線是最恐怖的事。”
在整個(gè)專訪中,對(duì)事件的擔(dān)憂讓馬化騰顯得異常嚴(yán)肅:“我最擔(dān)心的是360仍然會(huì)鋌而走險(xiǎn)!”“如果沒有政府監(jiān)管介入的話,是非常危險(xiǎn)的。”他甚至很悲情地表示:“如果我們給打趴下了,其他企業(yè)更拼不過。我們的用戶多過360還有的拼,用戶數(shù)少的企業(yè)肯定拼不過,絕對(duì)束手就擒。”
“最擔(dān)心360仍會(huì)鋌而走險(xiǎn)”
記者:現(xiàn)在360稱已經(jīng)退了一步,并停止外掛。你是如何看待這個(gè)事情的?
馬化騰:我覺得威脅還沒有解除,因?yàn)榈侥壳盀橹?60還不承認(rèn)有問題,還有可能卷土重來。所以我們一方面希望通過政府加大監(jiān)管,避免360這種非常惡性的事件再次重演。現(xiàn)在我最擔(dān)心的是360仍然會(huì)鋌而走險(xiǎn),明知違法還會(huì)繼續(xù)做。因?yàn)槲腋杏X360過去的行為是沒有底線的,這對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是非常兇險(xiǎn)的。一個(gè)企業(yè)做事沒有任何底線是最恐怖的事。
記者:能否透露一下目前政府介入到哪個(gè)層面?
飴砘騰:現(xiàn)在是要求360把外掛這個(gè)行為先撤回來。我們希望組織更多專家、驗(yàn)證機(jī)構(gòu)驗(yàn)明對(duì)方外掛這個(gè)事實(shí),并且驗(yàn)明這種外掛行為的有害程度。同時(shí),我們希望在行業(yè)里,有更多的企業(yè)站出來。昨天在北京召開的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)議上,我和百度老總李彥宏以及其他互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo),都建言工信部等領(lǐng)導(dǎo)要更多地來關(guān)心互聯(lián)網(wǎng)安全領(lǐng)域的監(jiān)管問題。
互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)應(yīng)該把安全領(lǐng)域如何監(jiān)管,作為下一個(gè)階段的工作重點(diǎn),外掛的威力太大了。如果沒有政府介入監(jiān)管的話,這是非常危險(xiǎn)的。
現(xiàn)在大家不太了解情況,因?yàn)樗[蔽性太深。例如“云查殺”的威力,過去是安全廠商之間競(jìng)爭(zhēng)。我們之前看到他們打其他安全廠商的時(shí)候,也不了解情況。直到現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這一步一步是有陰謀的,是蓄謀已久的,而且打得你措手不及,等政府來監(jiān)管的時(shí)候一切都晚了。
記者:你說三天之內(nèi)不采取行動(dòng),QQ就會(huì)覆滅,是這樣的嗎?
馬化騰:按當(dāng)時(shí)事情的發(fā)展,對(duì)手之后會(huì)推一個(gè)與QQ類似的IM軟件出來,然后誘導(dǎo)QQ用戶把好友資料等備份到它的服務(wù)器上,可能只有一部分人愿意過去,但你的好友被割裂開了,是很不便的。然后,再通過手段讓我們的用戶覺得不滿意,要遷移到它的新軟件那邊。這時(shí)它就會(huì)對(duì)我們的服務(wù)下手,比如讓你好友丟一個(gè),讓你消息丟掉,讓你的文件傳輸速度很慢,讓你不知道360在那邊搗亂,必然會(huì)有這些招數(shù),使用戶用得不爽。
記者:在較量過程中,有關(guān)部門能迅速介入解決嗎?
馬化騰:開始政府部門不太了解情況,以為是兩個(gè)企橢間的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng),在爭(zhēng)個(gè)什么東西。我說不是兩個(gè)企業(yè)爭(zhēng)什么東西,而是他真的做外掛犯罪行為,再這樣下去就入侵網(wǎng)絡(luò)了。如果中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)電信被它這么入侵的話,工信部立刻就會(huì)明白,相關(guān)責(zé)任人都會(huì)被抓起來的。
這個(gè)事情大家應(yīng)好好關(guān)注,為什么他做得這么隱秘,比如通過云指令,一下子可以刪除2萬臺(tái)電腦的某個(gè)軟件,并且是輕而易舉的。這就成為軍隊(duì)了。誰來監(jiān)管呢?有沒有人審計(jì)他發(fā)出的云指令?
“二選一”其實(shí)被誤讀
記者:騰訊在處理這次事件中,你覺得有沒有需要檢討的地方?
馬化騰:有。和網(wǎng)民溝通方法需要改進(jìn)。比如我們當(dāng)時(shí)講對(duì)方為什么要外掛,是怎么蔓延和流行傳染的,這個(gè)過程再講得直白一些,可能會(huì)好一些。再有,我們所說的不兼容,其實(shí)是有一個(gè)前提,就是“如果外掛不停止侵襲,為了防止對(duì)方外掛入侵”,有這個(gè)定義才會(huì)有不兼容的情況。
正因?yàn)檫@方面的溝通不足,容易將我們采取的緊急措施誤讀成之后的“二選一”,這是一個(gè)比較大的誤會(huì)。再加上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手故意說我們沒事找事,顯得騰訊很霸道的樣子,他們也故意往這邊引導(dǎo),很多網(wǎng)民不明就理地被他干擾了。很多人以為騰訊在找借口,只是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)對(duì)手侵犯騰訊的廣告利益,所以騰訊才采取措施。
其實(shí)我們很早就可以采取措施,早點(diǎn)實(shí)施可能會(huì)好一點(diǎn)。但是后來外掛數(shù)量越來越大,而且又開始放量,我們只打外掛也沒有用,他的外掛一升級(jí),其他的大部分人也會(huì)被干擾,所以有必要給那些還沒有聽說過外掛,只用過360衛(wèi)士的人講。
我們尊重正規(guī)的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)
記者:新浪UC開放了第三方端口,可以把其他的IM兼容過來。
馬化騰:只要正規(guī)競(jìng)爭(zhēng),我們都?xì)g迎。十幾年來,我們遇到的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有一二十家,只要合理競(jìng)爭(zhēng),這些都是正常的。淘寶旺旺也是后來起來的,他們也做得很好。中移動(dòng)的飛信也是依靠自己的優(yōu)勢(shì),把短信這些結(jié)合起來。都有自己的特色。即使UC跟MSN合作,或者跟360沒有害的部分合作,這些都可以理解,都是很自然的。
正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)我們很尊重。但是對(duì)于涉及犯罪行為,完全是黑客進(jìn)攻的行為,我們堅(jiān)決抵制。這種事情已經(jīng)接近涉嫌計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)犯罪的行為,而且性質(zhì)非常惡劣,我們是受害者。
騰訊將推出“Q盾”保護(hù)QQ
記者:通過這次事件,騰訊會(huì)否計(jì)劃引入一些合作伙伴來保護(hù)QQ用戶的安?
馬化騰:會(huì)的。在實(shí)施這個(gè)方案前,我們把所有后續(xù)方案都考慮清楚了才做這個(gè)事情。未來QQ防護(hù)必須要加強(qiáng),我們將會(huì)推出一個(gè)Q盾,一個(gè)很小的安全模塊來保護(hù)QQ。
過去是沒有人保護(hù)QQ的,現(xiàn)在Q盾要伴隨QQ啟動(dòng),駐扎在驅(qū)動(dòng)層里,這樣就不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)用層和驅(qū)動(dòng)層被不公平對(duì)待的現(xiàn)象。一個(gè)驅(qū)動(dòng)層的程序如果對(duì)應(yīng)用層程序下手腳是很容易的,把里面的東西完全軟禁起來,它還不知道。我必須打一個(gè)釘子來保護(hù),不讓那些惡意造夢(mèng)的外掛把它包起來,這是我們下一步要做的對(duì)抗,我想競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也能猜到。
記者:在安全廠商里面,你們有沒有考慮引進(jìn)合作伙伴一起壯大?
馬化騰:這幾天在北京也談了很多,其實(shí)大家都有個(gè)共同的愿望,你看360過去弄得殺毒界、安全界雞犬不寧,怨恨也很大。這次我們希望站出來,聯(lián)合各家防病毒廠商、安全廠商,一起推廣真真正正提供安全保障的安全軟件。就是這些安全廠商只做“裁判”,不當(dāng)“運(yùn)動(dòng)員”,而且騰訊也愿意利用所有資源無條件推廣其他廠商的安全產(chǎn)品,也包括我們自己的。因?yàn)槲覀円Wo(hù)自己的QQ,但是我們又要考慮到其他殺毒廠商的利益,所以會(huì)和他們一起打包合作去推廣。
記者:現(xiàn)在有合作對(duì)象嗎?
馬化騰:有,像金山、卡巴斯基,瑞星也考慮與我們合作。在國(guó)內(nèi)這三家是最大的。
騰訊沒做壟斷的事情
記者:有媒體報(bào)道騰訊存在壟斷嫌疑,你怎么看?
馬化騰:這是有意報(bào)道出來的。 360把前面做的壞事抹掉,把我們自救的行動(dòng)稱為壟斷。
記者:你認(rèn)為這次事件對(duì)騰訊今后的發(fā)展有沒有影響?
馬化騰:如果騰訊的規(guī)模小,就可以什么都做,但是現(xiàn)在平臺(tái)大,都做的話,或者不主動(dòng)去和更多的合作伙伴合作的話,肯定還會(huì)在輿論上、在產(chǎn)業(yè)鏈間出現(xiàn)不和諧情況,我覺得,通過這件事可促進(jìn)我們?cè)谶@方面加深認(rèn)識(shí),這須實(shí)事求是地承認(rèn)。
其實(shí)從去年開始,我們?cè)趦?nèi)部也一直在說要更多地開放。過去也有很多開放,我們和很多游戲廠商、內(nèi)容提供商、生活服務(wù)提供商,以及無線增值用戶供應(yīng)商有大量合作,但是外界不知道。
現(xiàn)在來看看,我們做的東西,其實(shí)很多企業(yè)都做過。不管電子商務(wù)、搜索、游戲、社區(qū)、視頻,基本上三大門戶,還有百度也都做全了。包括桌面的各種各樣的軟件,例如輸入法,就有七八家,新浪出了、百度出了、阿里巴巴也出了。但是,槍打出頭鳥。不管怎么說,我們以后會(huì)從嚴(yán)要求自己。
記者:網(wǎng)上有一句話,“騰訊走別人的路,讓別人無路可走”,你怎么看?
馬化騰:我們走的路,其他的企業(yè)都走了。
記者:但是,騰訊在很多領(lǐng)域都涉及了。
馬化騰:對(duì)我們來說,是為了滿足社區(qū)內(nèi)的需求。就好像一個(gè)社區(qū),里面有各種各樣的配套設(shè)施。你不能說其他城市有了商場(chǎng),我這邊就不能有,我其實(shí)是為了滿足我這個(gè)社區(qū)的要求。微博也一樣,大家重疊度不高。我只是給用戶在新的服務(wù)領(lǐng)域一個(gè)滿足而已,最主要的目的就是這樣。
我們也不一定要爭(zhēng)第一。騰訊的下載沒有超過迅雷,語音播放也沒有超過暴風(fēng),他要做聯(lián)網(wǎng),我就不做聯(lián)網(wǎng),我就是做單機(jī),我也不追求賺錢,我只是滿足現(xiàn)在QQ用戶的需求,這是一個(gè)思路。
對(duì)媒體說出正確的聲音很重要
記者:你覺得騰訊對(duì)此事件的應(yīng)急處理怎么樣?
馬化騰:當(dāng)時(shí)很緊張,兩天都在熬夜,是北京的同事先跟媒體溝通,深圳這邊還在考慮技術(shù)方案,這個(gè)方案基本定下來后情況就好一些了。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)對(duì)媒體釋放正確的聲音、準(zhǔn)確的聲音相當(dāng)重要,很多輿論就是因?yàn)槲覀儧]有講,反而就往相反方向走了。
后來發(fā)現(xiàn)沒有講透,而寫成的公告,文縐縐的,很難講多危急的情況、兇險(xiǎn)的情況。技術(shù)性很強(qiáng),可能沒有說得更明白。
利用特權(quán)搶地盤必然會(huì)出問題
記者:網(wǎng)上的很多調(diào)查顯示,很多網(wǎng)民支持360,這是為什么?
馬化騰:之前360確實(shí)挺好,我也用了好久,它是之后才開始出問題。你安心地做一個(gè)安全軟件,沒有問題,但是你要開始做業(yè)務(wù),搶人家的地盤,要經(jīng)營(yíng)游戲了,會(huì)讓所有游戲廠商的軟件不穩(wěn)定,它的軟件在底層很容易讓用戶的機(jī)器不穩(wěn)定。
他很巧妙,很隱蔽,都是分地區(qū)少量地打,你看不出,他自己也裝傻,很容易在后端配這個(gè)東西,搞得你不穩(wěn)定、受到騷擾。他則接著說你的游戲和我的一起做,我保證你安全,這不是跟收保護(hù)費(fèi)一樣嗎?本來自己做得好好的,他來騷擾你,然后要求跟你聯(lián)合運(yùn)營(yíng),分20%、30%的利潤(rùn)給他?,F(xiàn)在游戲都是聯(lián)合運(yùn)營(yíng)的。
安全廠商就應(yīng)該干安渤商的事情,如果利用特權(quán)搶地盤,這必然會(huì)出問題,比如說他要做電子商務(wù),就會(huì)說你欺詐、購(gòu)物不安全,在他的保護(hù)下才能安全購(gòu)物。這樣的領(lǐng)域太多了,每個(gè)領(lǐng)域他都可以加上安全兩個(gè)字,如果我們被打趴下了,其他廠商更拼不過。騰訊的用戶多過360,還能與之拼一拼,而用戶少的廠商,肯定拼不過,絕對(duì)束手就擒。
擔(dān)心補(bǔ)償會(huì)被人誤讀
記者:這期間受影響的QQ用戶會(huì)否獲得補(bǔ)償?
馬化騰:現(xiàn)在有一些會(huì)員、包括收費(fèi)用戶,打電話來問這個(gè)事。如果全部補(bǔ)償,我們不是不愿意,但是很擔(dān)心會(huì)被人誤讀,被別人說我們借這個(gè)事件推廣自己的業(yè)務(wù)。你送一個(gè)月好還是三個(gè)月好?這個(gè)確實(shí)很容易被人誤讀。如果用戶明確提出要求補(bǔ)償,我們會(huì)給。但是沒有提出的,我們也不會(huì)強(qiáng)推給人家。
記者:對(duì)于非會(huì)員的免費(fèi)用戶呢?
馬化騰:之后我們會(huì)結(jié)合推廣安全產(chǎn)品送禮包荒慊話踩軟件,我們送,我們有增值服務(wù)。同時(shí)也扶持騰訊的合作伙伴,一起去做真正安全的產(chǎn)品。
最擔(dān)心監(jiān)管速度跟不上
記者:前兩天360老總在博客上說,他也很痛恨3721,并表示他已經(jīng)回頭了。
馬化騰:我覺得他又走回作惡的道路了。
記者:這件事暴露出很多問題,你對(duì)政府監(jiān)管方面有什么建議?
馬化騰:我們希望在這方面應(yīng)密切監(jiān)視,有問題應(yīng)該迅速提交到政府監(jiān)管部門,以及時(shí)制止?,F(xiàn)在最怕的就是速度趕不上,大家能看到問題,譴責(zé)他,他表面說不做,但是暗地里還做,最后裝著不知道。這要公安方面的取證才能告倒它,而他們的目的已經(jīng)達(dá)到了。但如果只涉及民法不涉及刑法的話,他愿意賠,但也賠不了多少錢。
我最憂慮這個(gè)事情?,F(xiàn)在的云網(wǎng)絡(luò)速度很快,常規(guī)處理事態(tài)方法是來不及的。對(duì)方已經(jīng)建好一套成型網(wǎng)絡(luò),完全可以很快做這個(gè)動(dòng)作,包括我們后來主動(dòng)打外掛。前幾天,我發(fā)現(xiàn)騰訊新上的一個(gè)軟件,20分鐘內(nèi)就被360攔截掉,并且是在全國(guó)范圍攔截。他的反應(yīng)時(shí)間只有20分鐘。我們打扣扣保鏢,要卸掉它,他不讓卸,你想正常卸載都不行,這就是耍無賴了。他看到太多的人要卸載,于是趕緊“宵禁戒嚴(yán)”,用戶怎么也卸載不掉。第二天看到?jīng)]有多少人卸了,他就放開了,說很正常啊。
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